La sortie du film de Ken Loach a suscité beaucoup de débats,
y compris dans le mouvement libertaire. Dans la presse quotidienne et hebdomadaire,
de nombreux articles sont parus, souvent mal documentés, quelques fois polémiques.
Ces journalistes, 60 ans après, semblent découvrir la lâcheté des social-démocraties de l'époque,
la connerie et la rage du mouvement communiste à vouloir éliminer tout mouvement
non conforme à ses vues.
Le Monde libertaire a recueilli les réflexions de militants de la CNT ayant vécu cette époque.

les affiches des colonnes confédérales

Le Monde libertaire : Pépito Rosell et Progresso, vous venez de voir le film, globalement, qu'en pensez-vous ?
Progresso : Je crois que ce film fait redécouvrir un petit bout d'histoire à de nombreuses personnes. C'est le principal argument en sa faveur. A travers cette aventure, l'histoire se remet un petit peu à sa vraie place. Le rôle de Staline et de ses complices apparaît enfin au grand public. Ils avaient même failli, à la longue, par nous faire oublier que nous avions raison à l'époque. La réalisation est assez réaliste. Dans nos milices, c'était à peu près cette ambiance, mais en plus grand. On discutait beaucoup ; il y avait beaucoup d'assemblées générales. C'est d'ailleurs ce que nous reprochaient les cocos.

La Monde libertaire : il y a eu d'autres films sur cette période, comment se situe celui-là ?
Pépito : Jusqu'à aujourd'hui, tous les films étaient plus au moins manipulés. On y parlait de la guerre en cachant la révolution. Le pire étant Mourir à Madrid, entièrement manipulé par le Parti communiste. A travers l'action des brigades internationales, il s'évertue à occulter l'oeuvre du peuple et du mouvement anarchiste. Pour les marxistes, il était impossible de montrer une révolution victorieuse qui rejetait la dictature du prolétariat ou autres périodes de transition.

Le Monde libertaire : Dans Land and Freedom, le héros n'appartient pas aux brigades internationales, La CNT préférait intégrer les volontaires étrangers dans ses milices, pourquoi ?
Progresso : D'abord, parce qu'on a rapidement vu les manipulations de l'Internationale communiste autour des brigades. Ce qui nous manquait le plus, ce n'était pas les hommes, mais les armes. Dans mon unité, on avait si peu d'armes qu'il fallait attendre qu'un copain soit blesse ou soit mort pour en récupérer une. Les copains qui rentraient chez eux devaient laisser leur arme à un autre avant de quitter le front.
Pépito : le symbole de solidarité était fort, mais nous disions souvent aux volontaires qu'ils seraient plus utiles dans leur pays, à nous trouver des armes. Le Parti communiste espagnol étant microscopique, Staline avait surtout besoin d'unités nombreuses et bien équipées à sa solde, afin de casser les reins de la révolution. Même quand l'URSS nous a donné des armes, elle les donnait sous conditions politiques. Les conseillers politiques communistes s'infiltraient partout. D'ailleurs, beaucoup de copains anars qui arrivaient de toute l'Europe refusaient de s'incorporer aux brigades internationales : la philosophe Simone Weil rejoignit les colonnes de la CNT, l'écrivain George Orwell celles du POUM.

Le Monde libertaire : La scène où est discutés la collectivisation du village est l'une des plus réussies. Correspond-t-elle, là aussi, à la réalité ?
Progresso : Globalement oui. Dans certains endroits, il n'y a même pas eu de discussion, tellement c'était évident. C'était le syndicat qui nommait un copain afin d'organiser et de gérer la collectivité. Quand, comme dans la film, une ou deux familles refusaient la collectivisation, dans la très grande majorité des cas, on ne leur imposait pas la loi de la majorité (une vision marxiste de la révolution). Mais refuser de participer à une collectivité, c'était ne pas avoir accès à tous les "services" gratuits collectivisés, tracteurs, engrais, alimentation, vêtements, médecine... généralement, quelques mois après, ces familles demandaient à réintégrer la collectivité. Ceci dit, il y a eu quelques cas où il a fallu qu'on intervienne pour changer le responsable d'une Collectivité parce que le copain se prenait trop au séreux.
Pépito : Il faut dire que la structure de la paysannerie ne correspondait pas à la France. Pour un village, il y avait généralement un seul propriétaire. la collectivisation a été une réponse quasi immédiate du peuple au coup d'Etat fasciste, à travers toute l'Espagne. Cela s'est fait rapidement, et les socialistes y compris ont été obligés d'admettre que c'était la seule solution. Le système mis en place par les libertaires a montré son efficacité. Très rapidement, tout le monde se l'est approprié, à travers toute l'Espagne.
Progresso : Cela a duré toute la guerre, et même après. Dans certains coins d'Andalousie, par exemple, la collectivisation a fait faire de tels progrès en matière de rentabilité des terres que les anciens, propriétaires ont conservé l'organisation du village après la guerre. Certains ont même protègé "leurs" paysans des représailles fascistes.
Pépito : Une fois de plus, ce sont les cocos qui ont fait le plus de mal aux collectivités. Lister a essayé de détruire, en Aragon où je me trouvais, les villages collectivisés. Il a voulu profiter que les divisions confédérales étaient toutes au front pour faire une virée à l'intérieur. Officiellement, les communistes libéraient les villages de la dictature anarchiste. Ce sont les villageois eux-mêmes -y compris ceux qui étaient contre, au début- qui ont défendu leurs acquis avec des armes. Les militants de base des unités communistes ne comprenaient plus rien.

Volontaires étrangers au sein du POUM.

Le Monde libertaire : Revenons au film. Les personnages appartiennent à une brigade du POUM. Que représente en fait cette organisation, avant mai 1937 ?
Pépito : C'était une petite organisation, qui rassemblait plusieurs tendances marxistes-léninistes et trotskystes. Même si cette organisation n'a jamais fait partie de la IVè Internationale (fondée par Trotsky). Quoi qu'on puisse en dire aujourd'hui, avant mai, leur stratégie, leur propagande, leurs actions étant marquées par le marxisme, mus ne pouvions rien faire ensemble. Dans la région de Lérida, où le POUM était le plus influent, dans les premiers temps, il y a eu beaucoup de conflits entre la CNT et eux. Nous n'étions pas d'accord sur la manière de mener la révolution. Eux, étaient partisans de la dictature du prolétariat, nous non ! Rien ne disait, à cette époque, que si le POUM avait pris le dessus par rapport au PCE, il n'aurait pas fait la même chose que les staliniens leur ont fait subir plus tard.
Progresso : Le POUM a totalement change de position quand il a senti qu'il se préparait quelque chose contre lui. A ce moment là, il a cherché à se protéger en se rapprochant de la CNT. Nous étions les seuls à pouvoir les protéger. Face au stalinisme, ce sont eux qui ont adopté nos thèses et non l'inverse. Peut-être par opportunisme ?
Pépito : Je n'en suis pas sûr. Après la guerre, en exil, nous avons pu avoir accès à certains documents, notamment des courriers entre A. Nin, Andrade et Trotsky. Le POUM a refusé d'appliquer les ordres de Trotsky, qui leur intimait de déserter les syndicats afin de créer des soviets. Bref, le POUM était en désaccord avec son "chef ", et peut-être qu'il se rendait compte que la voie tracée par les anarchistes était la seule possible.

Le Monde libertaire : Arrivent avril et mai 1937
Pépito : A Barcelone, dès juillet 1936, au moment de former les colonnes, certains s'étaient opposés à ce que le POUM ait sa propre unité, et c'est nous, anarchistes, qui les avons défendus. Ils ont donc occupé une partie du front en Aragon. Mais l'état-major s'est très rapidement militarisé et a été infiltré par les "assistants techniques" communistes. A partir de ce moment, les provocations ont commencé.
Progresso : Moi, j'étais à Madrid où il n'y avait pas de brigades du POUM. Ses membres étaient incorporés dans d'autres unités. Quand les évènements ont commencé, tous les membres du POUM ont été déclarés hors-la-loi. J'avais un copain d'école qui était secrétaire des Jeunesses du POUM, il était recherché et je l'ai fait cacher par les Jeunesses libertaires. Les Cocos les traitaient de fascistes. Ils disaient qu'ils désertaient le front pour aller jouer au foot. Le chef de la sécurité à Madrid menait une véritable chasse au POUM. Ses patrouilles passaient plus de temps à rechercher les "traîtres" qu'au front. Très rapidement, les patrouilles s'en sont pris aux militants anarchistes isolés, sans armes. La réaction a été immédiate. Avec Prades, responsable de Tierra y Libertad, nous sommes allés en groupe au quartier général des cocos, pour y voir le Chef de la sécurité. Prades lui a dit : " A partir de maintenant si un seul copain a un "accident", je viens personnellement te descendre. "

les photos des milices libertaires

Le Monde libertaire : L'épisode du film où il est question du désarmement des milices par l'armée républicaine est-il vrai ?
Pépito : Pire. Sur le front, les staliniens ont envoyé des unités du POUM au massacre. Les cocos pensaient ainsi les faire disparaître sans se salir les mains. Depuis, nombre de responsables du Komintern l'ont avoué, notamment Jesus Hernandez dans un livre intitulé : J'étais un agent de Staline.
Progresso : Très rapidement, la plupart des unités du POUM ont été incorporées dans les colonnes confédérales, Certains ont même vécu plusieurs mois clandestinement dans nos unités. On leur faisait remarquer que pendant la révolution russe, c'est Trotsky qui organisait la chasse aux libertaires.
Pépito : Tout ceci s'est passé à un moment où s'est pose de manière cruciale le problème de la militarisation. Il y avait dans les Colonnes de la CNT des discussions extraordinaires pour savoir si on devait l'accepter ou pas. La guerre, de fait, nous l'imposait ; les autres nous promettaient des armes lourdes. Mais dans la même temps, nous étions anarchistes et nous sentions bien que c'était céder sur un point essentiel et donner du poids au cocos, au moment où nous avions envie de leur régler leur compte.
Progresso : Certaines colonnes l'ont pratiquement refusée jusqu'au bout. Mais à chaque fois que nous recevions un obus fasciste sur la tête, le bon sens nous dictait d'accepter les armes et la militarisation. Pépito : Déjà, chez nous, certains pressentaient que nous avions déjà perdu la guerre. Franco et Staline ne nous ont pas vaincu que par les armes en Espagne, mais également à l'extérieur. Staline avait peur de perdre le leadership européen sur le prolétariat. Les démocraties avaient aussi peur de la révolution (y compris dans les premiers jours, le gouvernement espagnol). D'ailleurs, on disait souvent que Mussolini et Hitler envoyaient des chars à Franco et que pour compenser, les socialistes au pouvoir en France, nous envoyaient des ambulances. Franco et l'Eglise ont, dès le début, manœuvré afin d'isoler économiquement et militairement le camp "républicain", Dans une guerre classique, seuls contre tous, avions-nous une chance de gagner ?

Le Monde libertaire : Beaucoup de journaux ont écrit sur ce film et sur la révolution espagnole. La critique est plutôt bonne.
Pépito : La presse, comme le public, redécouvre un épisode de cette période de pré-guerre mondiale. C'est un tabou qui s'est brisé.
Progresso : J'étais en Espagne lors de la sortie du film. Les communistes, 60 ans aptes, obéissant toujours aux ordres du Parti. Mais le public, lui, a très bien réagi, avec curiosité. En Espagne, même dans le mouvement anarchiste, tout le monde voulait tourner la page. Quand Land and Freedom est sorti, il y a eu de très nombreux débats, surtout auprès des jeunes.

Le Monde libertaire : Dans le quotidien communiste l'Humanité, un article titrait : " Non, nos pères n'étaient pas des assassins ".
Pépito : ils ne changeront jamais. La seule excuse que Santiago Carrillo a trouvé, a été de dire que l'ensemble des partis communistes ont été victimes du stalinisme. Ce n'est pas sérieux, c'est trop simple ! Cela ressemble aux explications des SS, après leur défaite : on a obéi aux ordres. En 1938, Marti commandait une partie des brigades internationales. Il y a eu tellement d'exécutions qu'il était sur nommé : "Le boucher d'Albacete". L'Humanité l'a même dénoncé dans les années 50, en disant que ses balles avaient tué plus d'antifascistes que de franquistes.

Interview réalisée par le groupe Louise Michel

les affiches de la CNT FAI 1936 1939

autres articles : 1936, à la veille de la révolution ; Le 9 juillet 1936, le Front populaire choisit les Jeux Olympiques d'Hitler plutôt que les Olympiades populaires de Barcelone ;
l'autogestion et l'oeuvre constructive des anarchistes :
La CNT et l'éducation ; Amposta village collectivisé (Catalogne)
Les collectivisations en Espagne (A. Souchy) ; Calenda : le communisme libertaire en Aragon ;
les coopératives dans les collectivités libertaires en Aragon 1936 1939 ;
Gaston Leval et l'Espagne libertaire ; Principes et enseignements des collectivisations (G. Leval)
Les industies collectivisées (Vernon Richard) ; Pourquoi les taxis de Barcelonne sont-ils rouges & noirs ? ;
Mujeres libres ; Portraits de femmes anarchistes ; Femmes dans la guerre et dans la révolution ;
Les FIJL (Fédération ibérique des jeunesses libertaires) ;
Cinéaste militant sur le front d'Aragon interview d'Adrien Porchet ;
l'industrie du spectacle socialisée à Barcelone (témoignage de L. Mercier Véga) ;
1936-1939, cinéma guerre et révolution en Espagne : Ni Hollywood ! Ni Moscou !
le Syndicat des dessinateurs profesionnels de Barcelone (SDP UGT) ; SOS pour l'Espagne. Editorial de Terre Libre 17 décembre 1936 ;

Guerre civile ou Révolution en Espagne 1936 - 1939 ?
18 et 19 juillet 1936, riposte ouvrière face au coup d'Etat fasciste à Barcelone (racontée par Abel Paz) ;
Le 19 juillet 1936 dans les Asturies ; La défense de Madrid (vue par Cipriano Méra) ;
Mai 37 : la contre révolution stalinienne ; la Tchéka en Espagne ; les fossoyeurs de la révolution ? ;
les milices anarcho-syndicalistes, la militarisation et la discipline ;
la Colonne Durruti ; Ortiz un général sans Dieu, sans Maître ;
Structure et organisation de la Colonne de Fer (Columna de hierro) ;
Le Plénum des colonnes confédérales et anarchistes Février 1937 ;
1937, les crimes staliniens en Aragon (Gaston Leval) ; Miliciens OUI ! Soldats jamais !
Lettre ouverte à la Camarade Frederica Montseny (C. Berneri) ; Buenaventura Durruti ;

A lire :
l'Espagne Libertaire de Gaston Leval (Editions du Monde Libertaire) ; L'espagne libertaire (Revue La Rue N° 37) ; Hommage à la Catalogne (G. Orwell) ; Collectivité à Calenda (Editions de la CNT) ; Autogestion et Anarchosyndicalisme (F. Mintz) ; Bonaventura Durruti (Abel Paz) ; Enseignements de la révolution espagnole (Vernon Richard) ; Mujeres Libres (Edition du Monde libertaire) ; les anarchistes espagnols (Jose Peirats) ;
Le communisme libertaire (Isaac Puente) ;
Espagne 36. Les affiches des combattant-e-s de la Liberté ! (co-édition Libertaires et Monde Libertaire)

A voir, à écouter :
Ortiz un général sans dieu ni maître (Vidéo) ; Un autre futur de Richard Prost (en quatre parties) ;
DE toda la vida ;
A la barricadas : enregistré à Barcelone été 1936 (1,1 Mg)